Hátsó szándékal el akartam indítani egy kérdést a Nagy Tohonya és A Dungeon szolgálója kézből dobása közötti különbségre. A tohonyán szerepel, hogy azonnal húzok rá, a szolgálón viszont nem szerepel, hogy azonnal keres. A szolgálóra keresett második szolgálót mikor tudom elhajítani a kezemből költségnek?
Pl kijátszok egy Napocska, a sivatagi fényt, aminek a költségének a helyettesítésére eldobom a szolgálót. Ekkor kisül egy keresés, de nem tudom, hogy az is azonnal jön-e létre. Feltéve, hogy azonnal keres az is, akkor azt el tudnám hajítani a Napocska Y költségének, de hogyha csak a Napocska sikeres kijátszása után keres, akkor az már nem hajítható ennek elvileg. |
| Nem vettél számításba minden lehetőséget, és amúgy általában nincs ennyi kapcsolódó hatás, de alapvetően igen. |
Köszönöm a választ.
A kijátszása/sikeres kijátszás közötti különbséget értem, csak az időpontokra utalásokkal nem voltam tisztában. A válasz röviden tehát akkor az, hogy igen, ugyanarra az időpontra utalnak. (ha jól értem)
A réginek épp az volt a lényege, hogy a lezajlott kántercsata után is nagy legyénynek kellett lenni, csak akkor volt használható a lap. Forgattam néhány versenyen, mire rájöttem, hogy az úgy gyenge volt még akkor is.  Hogyha ennek tényleg a sikeres kijátszása előtt, még a kántercsata előtt kell elkölteni a költségeket, akkor ez így jóval erősebb lett. Jól értem akkor, hogy így működik a lap?
1. Kijátszom a lapot a kezemből.
2. Az esetleges kapcsolódó kijátszási feltételeket teljesítem (pl Yeti remete)
3. Elköltöm a 2 zanszilánkot.
4. Megnézem, hogy a ZSZ költésnek volt-e valamilyen kapcsolódó azonnal kisülő hatása (pl Felhízott manavortex (2022))
5. Megnézem a VP-met (A lap 1. mondata).
6. A lap 2. mondata.
7. A lap 3. mondata. (tudtommal most már szigorúan csak a lapon szereplő sorrendben)
8. Megnézem, hogy a képességek költségeinek elköltésének van-e esetleg valamilyen azonnal kisülő kapcsolódó hatása (pl a Nagy Tohonya kézből eldobása)
9. Ezután jön a reakciósor. (itt reagálhatok a Nagy Tohonyára húzott lappal is)
10. Megnyerem a reakciósort, sikeresen létrejön a lap.
11. Megkapom a lapon szereplő VP-t, lapot és az ellenfél feláldoz két permanenst. |
| Húzol hármat a sullárral, egyet megtartasz, kettőt visszapakolsz, ezután megnézed hány lap van a kezedben, és ha több mint 2, akkor dobsz a semmibe. |
Nem. A lap szövege kijátszást és nem sikeres kijátszást említ.
Van a 21.18.2. utáni kiegészítésben egy közismert szabály:
Asztalon maradó lap esetében a szövegében szereplő „kijátszásakor” megfogalmazáson azt kell érteni, hogy „sikeres kijátszása után”.
De ez a szabály csak az asztalon maradó lapokra vonatkozik, az általános és azonnali varázslatokra nem.
A "kijátszás után" itt azt jelenti, hogy miután levontad a költségeit (ekkor számít kijátszottnak a lap) megvizsgálod, hogy mennyi VP-d maradt, majd eldobhatod a lapot, és feláldozhatod a permanenst. Ezután jönnek az esetleges reakciók.
Van egy ilyen szabályunk is:
91.5.3. Ha egy azonnali vagy általános varázslat sikeres kijátszása utáni hatásának egy része csak további döntés meghozatala vagy további költség elköltése után jön létre, úgy ez a döntés, illetve az ilyen további költség kifizetése nem minősül önálló cselekvésnek.
De most ez sem segít, mert a lapon nem "sikeres kijátszása után" áll (ahogyan például a Zan szertartáson), hanem "kijátszása után".
Ez szándékosan van így.
A sikeres kijátszás azt jelentené, hogy az esetleges reakciók használata után, azaz miután minden reakció lezajlott. Így a lapnak semmi értelme nem lenne, mivel jó eséllyel elégett a counter-csatában a dobható lap, elfogyott a VP, esetleg beszálltak zanszilánknak az áldozható permanenseink... Ez úgy nagyon nem lenne jó.
Tudom, így meg kockázatos a lap, mert ugye beleöljük a plusz muníciót, és nem biztos, hogy létrejön a varázslat. De a frenkizős erődemonstráció már csak ilyen.
Remélem, segítettem. |
A Kisebb Zan-os kérdés a legkönnyebb:
101.0. Ha egy szabály vagy lap szövegében az szerepel, hogy valami „mindenképpen” megtörténik, akkor az ott lévő kitételt még más szabályok, szabálylapok vagy követők sem akadályozhatják meg.
120.8. Az életjelző nem lép működésbe, ha a lény a saját hátránya miatt kerül ki a játékból, vagy amiatt cserél gazdát.
Tehát az életjelző sem védi meg.
A Gyilkos fegyver szövegében nem szerepel a "keres" szó, és a Semmibe dobja a pakliból a lapot, tehát ez nem keresés.
4.13.1. Keresésről beszélünk akkor is, ha ezek a kifejezések ugyan nem szerepelnek a cselekvés leírásában, de a játékos egy pakliból (vagy kiegészítő pakliból) valamilyen feltétel teljesülése vagy a saját döntése alapján vesz ki lapot vagy lapokat, függetlenül attól, hogy a pakli mely részéből választ ki a lapot, és az kézbe vagy közvetlenül a játékba kerül, illetve visszakerül a pakli tetejére (esetleg az aljára).
4.13.2. Nem minősül keresésnek, ha az így kiválasztott lapot a gyűjtőbe (Semmibe) kell dobni. Ez esetben mindig pakliból dobás történik.
Itt ugye a 4.13.2. kivételt képez, és kimondja, hogy a pakliból kigyomlált lapok Semmibe dobása nem keresés.
Korlátozás - Ongóliant diszkosz: erre már van döntés:
Ott van a szabálylap alatt a faq (Szomorú szamuráj). |
Korlátozásnak játék elején dobok egy ongóliant diszkoszt. Ez az ugye a játék elején, ergo a 0. körben történik... Ilyenkor nem húzok kör végi lapot, ugye? Illetve, ha húzok, mikor tehetem azt?
Gyilkos fegyver kijátszási feltétele (amikor pakliból előtekerek valamit a pakliból, az keresésnek számít?
Kisebb zan másol egy lényt, teszek rá valamivel egy életjelzőt. Az életjelző megvédi attól, hogy körvégén mindenképpen beáldozzam a hátrányának?
Előre is köszönöm a válaszokat! |
| Mindkét döntés védhető, azt kell vizsgálni, hogy melyiknél nagyobb a koherencia a többi, hasonlóan működő játékelemmel. A hasonlóság az átálló lapokkal, és az ellopott lapokkal szembeötlő, és mindkettőnél az a szabály, hogy akinek a paklijából származik a lap, az a tulajdonos. Én ebből vezettem le, hogy az ellenfélnél létrehozott lapoknál is ennek kell lennie a döntésnek. |
majd megbeszélitek  , de szerintem a következő faq csomagban ennek benne kellene lennie |
| Én varázsoltam, én hoztam létre. Nem kell túlbonyolítani szerintem. |
Kódex 5.6.1. Egy lap tulajdonosa az a játékos, akinek paklijából (kiegészítő paklijából) származik.
Előre kikészített lap esetén az a tulajdonos, akinek a paklijából a lapot létrehozó lap származik. A követő esetén akinek a követője létrehozta azt.
Ez a második fele már nincs a Kódexben szerintem, ez már csak egy következtetés volt. Az oké, hogy a követőmmel termelek egy tókent, annak én leszek a tulajdonosa. De ha egy varázslattal létrehozok az ellenfélnél egy tókent, annak miért? A tókennek nincs előlélete. Korábban senkié sem volt, az ellenfélé sem volt egy percig sem. Nekem az lenne a logikus, hogy akinél létrejön, az a tulajdonosa. |
| ehhez képest most a versenyen más ítélet született A motyogók alkuja kapcsán |
| A Nemzeti Bajnokságon honnan "jönnek" a paklik nevei? Hol lehet megtalálni,hogy miből lehet/lehetett választani? |
Szia!
A kölyöknek Te vagy a tulajdonosa, de az ellenfél lesz a gazdája és Ő dönt ki melyik pakliból történik a semmizés. Tehát valószínűleg a Te paklidból fogsz Te semmizni!  |
Az Erődemonstráció (új) első képessége a sikeres kijátszása után jön létre. A többi is akkor jön létre?
Tehát kijátszom a lapot, megnézzük, hogy ott van-e és csak ezután kell dobnom vagy áldoznom dolgokat? A Solisar aurája (új)/10. így működött, az is azonnali varázslat. |
| Ugyanezen motyogó alkuhoz nekem az a kérdésem merült fel, hogy ha már én játszom ki a motyogó kölyköt, akkor én semmizhetek? |
75.7. A _köd lapok működésére a kétféleképp használható lapokra vonatkozó szabályokat is megfelelően alkalmazni kell. (50.)
Vagy az eredeti, azaz a lapra irt szoveg, tipus, es hatas szerint jatszod ki a _kod lapot, vagy kodkereseskent. Az 50. pontot hozza kell olvasni a 75. ponthoz. |
A köd lapok ködkereső varázslatként történő kijátszásakor a kijátszáskori képességei létrejönnek? Pl.: Ködszellem adja a manát és húzat is (ha ködkeresek vele)? Ha nem miért nem? A szabályokban nem találok arra utalást, hogy ne jönne létre.
75.3. A ködkeresés is ' lap kijátszásának számít
Ez alapján én azt mondanám létrejön a kijátszáskori képesség, de valamiért úgy rémlik ezt nem így játsszuk (bár sose játszottam köd paklival). Mit nem veszek észre? |
| Az is teny, hogy voltak mar ilyen "csak 1 lapot jatszhat ki sikeresen a kezebol" es hasonlo szovegezesu lapok. |
| Ez ugyanaz, mint a háló, csak egy lapon nem lehet olyan hosszan magyarázni valamit, mint egy szabálydefinícióban. Ha kijátszottál 3 lapot sikeresen, nem játszhatsz ki többet - de nyilván azt, hogy egy lapot egyáltalán kijátszhatok-e, még a kijátszás megkezdése előtt kell vizsgálni. Ha beleraktam egy reakciósorba 3 lapot, még egyik se volt sikeres, a feltétel nem teljesül, kijátszhatok egy negyediket is. Amikor meg létrejönnek, akkor nem "akadályozódik meg" a negyedik lap vagy valami hasonló... |
| Én pont a "gondolom" részére lennék kíváncsi, mert pont más a fogalmazása, mint a hálónak. |
| Alighanem úgy akarták, mint a hálót, csak akkor úgy is kell fogalmazni. Faq-ra lesz szükség szerintem. |
| Nem játszhat ki több lapot. a countersor gondolom ugyanúgy működik mint háló mellett és létrejön. |
| Mi történik akkor, ha Gyógyítók céhe mellett ellenfelemnek egy countercsata után több lapja jönne létre, mint 3? |
| Az így akkor egész erős. Köszi. |
| Nem kell h sikeres legyen. Ha jatszottal ki varazslatot az adott korben,azt kell megnezni h mennyi vp-t koltottel ra. Ennyit "blokkol" K-ra a ceh. De ez a lapon is pontosan igy szerepel. |
Az Írnokok céhe sikeres kijátszást néz? A szám az elköltött VP-re hivatkozik, de a kijátszás/sikeres közötti különbség nem tudom, hogy hogyan működik ennél. Főleg, hogy nem kapcsolódó hatás, hanem aktiválandó.
A Tolvajok céhére rá van írva egyértelműen, hogy azonnal sebez, erre nincs. |
| Micsoda körmönfont csapdát állítottál Grat |
| Viszont így ezen logika mentén nem értem, hogy Sokszín mellett miért csak 1db használható ugyanabból a céhből. |
| Igen, céhmesterrel használhatsz 3-nál több egyformát. Ez eredetileg rá volt írva a lapra is, de csak szószaporírásnak éreztük (ezek szerint, ha nem egyértelmű, mégis rajta kellett volna hagyni). |
Hírek, változások | Kérdések | Csere-bere | Stratégiák | Versenyek | Lapötletek | Szavazások | Egyéb
A társalgás szabályai | A legaktívabb fórumok és fórumozók | Moderátori tevékenységek
|
