Minden tisztelettel, én csak annyit nem értek, hogy ha egy lapot 100 ember 20 éve ugyanúgy játszik, (mindegy szerintem, hogy helyesen vagy nem, mindegy, hogy nemzeti előtt vagy után) miért kell egy ember véleménye alapján ezt megváltoztatni? Észak-Koreában ezt érteném, de jelen esetben a józan ész szerint ezen rohadtul nem kellene változtatni. Van itt egy pár elég intelligens, sokat játszott, látott ember. Lehet, hogy igazuk van.
Mindazonáltal, ha szembe jön velem egy válogatás, biztos lehet felőle, hogy nem fogok halászatot meg enyészvarázst dobálni.
Mellesleg ez az egész kényszerített/nem kényszerített cécó is röhej. A dobhat és a dobat nagyon mást jelent a magyar nyelvben. Ezt bárhogy lehet csűrni-csavarni, de van kényszerített dobás és nem kényszerített! A dobhat egy nem kényszerített.
De ha ezt nem is ismeri el a kiadó, akkor az első bekezdésem mentén se kellene változtatni (máshogy játszani) a válogatáson! |
Még egy dolog, ami miatt a Kreatív termik nem lesz hatékony a Válogatás ellen.
A Korlátozásnál van 5 lapom az elején. El kéne dobnom 3-mat. Helyette dobok egy Kreatívot. Igen ám, de még mindig több lapom van. El kellene dobnom 2-t. Ahelyett dobhatok akár még egyet.
Viszont a Válogatásnál el kell döntenem, hogy 0-3 között hány lapot dobok. A Kreatívnál nincs olyan lehetőség, hogy csak a dobott lapok egy része helyett rakom ki: a teljes dobatás helyett tudom csak kirakni. Vagyis, ha a Válogatás ellen a húzás fázisban kirakok 1 Kreatívot, akkor több lapot már nem tudok dobni, és akkor plusz laphúzásom sem lesz. |
Nekem meg egy új HKK mém:
"Haragszom rád, mint Miklós a dobatásra" |
A morf szabályban apró változást eszközöltünk. Eddig csak kézből kijátszva lehetett a morfnak altípust megnevezni, de a kialakult gyakorlat ezt nem így játszotta. Alkalmazkodunk a gyakorlathoz, ezentúl a szabály szerint is bármilyen kijátszáskor megnevezhetem a morf altípusát és színét, nem csak kézből kijátszáskor.
- Tihor Miklós, 2014. április 18. |
Hát így végigolvasva erről egy szőke nős vicc jut eszembe, amikor bemondják a rádióban, hogy egy autó szembemegy a forgalommal, mire a csaj felkiált: ‘Mit egy, az ÖSSZES!!!!’  |
Igen, pontosan ezt a vita, amikor valaki nem ért veled egyet... Önmagában a vitával nincs gondom, mert előbbre viszi a világot.
Viszont az értelmetlen vita, amikor leírom, hogy pontosan milyen Kódex szabályokból jön ki ez, és az ellenérvek, hogy "a többség nem így gondolta / nem így játszotta / te gondolod így". Nincs jelentősége, ki hogy játszotta, vagy ki hogy gondolta. Csak annak van, hogy mi a szabály. Ha hibát látsz a 4.17-es vagy a 111.3-as pontban, akkor azt leírhatod, de a fenti "ellenérvekkel" ne raboljuk most már egymás idejét, lenne már más dolgom is, mint hogy órákon (napokon?) át vitázunk itt arról, hogy valaki próbálja a szabályokat átiratni pusztán azért, hogy a Válogatás ellen ne lehessen eldobni a Tleikan enyészvarázst. Én tényleg próbálok mindent megbeszélni, mindenre reagálni, segíteni minden döntést megérteni, de ez már kezd kicsit sok lenni.
Balázsnak meg csak annyit, hogy az "irgalmatlan butaságokat beszélsz" az a lehülyézéssel ekvivalens, de ezt már korábban is megbeszéltük... |
Több játékos is, akiknek eléggé adok a véleményére (az eredményeik is alátámasztják ugyanezt) nem ért egyet Veled. Én nem gondolnám, hogy ők értetlenek, ahogy Téged se gondollak annak.
A fórumon lévő számok azt mutatják, hogy csak Te értelmezed az általad gondolt módon a Válogatás "dobatását". Elképzelhető, hogy a véleményeddel egyetértő tábor nem képviselteti fórumon magát.
Ezért gondolom úgy, hogy hitelesebb lenne egy szavazást indítani tesztelők között erről.
Szerintem hitelesebb lenne, ha nem csak egy ember álláspontja alapján születne ilyen döntés, hanem több hozzáértő közösen hozná meg azt. |
Csak a rend kedveert: nem hulyeztem le senkit, csak az adott dontest tartom rossznak (a "butasag" ennek szinonimajakent szerepelt).
Mert: a Kodexben se igy volt (gondolom, az a kiegeszites most el lesz hirtelen torolve?), sosem igy volt jatszva, es a logika/magyar nyelv szabalyainak is ellene megy. Es raadasul Nemzeti elott par nappal valtoztatva. De ez mar ki lett fejtve tobbszor itt tobbek altal, egyebkent meg, ha mindezek dacara megszuletett a kiadoi dontes, akkor ez van.
Ja es a tesztelok (remelhetoleg  ) NEM a Reddit nepe, hanem azok az emberek, akik _ertenek hozza_. |
A HKK-ban elég nagy demokrácia van, rengeteg dolgot szavazással döntünk el (pl. a retró kiadásnak minden létező paraméterét is), de arról szavazni, hogy a szabályokat hogy kell érteni kb. olyan lenne, mintha a reddit népe megszavazhatná, hogy a relativitáselmélet másképp működjön, mert egyikük űrhajót akar építeni...
Vannak persze néha olyan homályosabb zónák a szabályrendszerben, ahol többféle döntés is helyes, de ebben az esetben a meglévő szabályokból, definíciókból egyértelműen kijön, hogy működik.
Attól még persze vitatkozni lehet róla, és erre bátorítok is mindenkit, egy konstruktív párbeszéd mindig hasznos, csak a lehülyézős posztoktól tartózkodjunk azért, én még mindig merem remélni, hogy a HKK szabályait megérteni képes emberek szintje messze e fölött van. |
Eddig egész sok esetben volt szavazás arról, hogy egy lap tiltva legyen-e, vagy ne, hogyan működjön a zsz szabály, nerfek stb...
Adott egy vitakérdés, amiben a tesztelői csapat tagjai közt EGYÁLTALÁN nincs egyet értés...
Szerintem logikus lenne, ha a tesztelői gárda kiírna egy szavazást az adott kérdéskörrel kapcsolatban.
Nem hinném, hogy a tesztelői csapat másik fele hülye lenne a szándékhoz, valamilyen formában szerintem illene kikérni a véleményüket... |
egyre kevesbe  |
| www.ezsohanemigymukodott.hu |
Régebben volt ám olyan, hogy közös képesség.
Szerintem ez pont az, csak lemaradt róla annak idején. |
| jogos, 1. nap is lehet, hogy lesz |
| nagyon érdekes, valahogy te vagy az egyetlen aki valaha "azt képzelte a lapba ami rá van írva" |
Egyrészt:
"ha ellenfeled egy forrásának, szabálylapjának vagy követőjének hatására az adott lapot eldobod a kezedből."
Az irreleváns, hogy minek dobod el (akár költségnek), a lényeg, hogy az ellenfél lapjának hatására tetted. Bár azért az ellenfél lapja, ami neked költséget csinál, na ilyen nem sok van a mai HKK fogalmak szerint (ld. következő pont).
Másrészt:
Akár tisztázhatjuk ezt is (bár ebben az adott vitában relevanciája nincs), hogy a költség a HKK-ban az idézési költséget jelenti, illetve azt a költséget, amit azért fizetsz, hogy egy lapod képességét használd. Itt a kulcsszó a "lapod" nem igazán fizetgetheted a másik lapjának, képességének költségét azért, hogy azt használhasd. Ilyen értelemben a Válogatás hatásában a lapdobást nem hívhatjuk költségnek, mivel az ellenfél szabálylapjának képességét én nem használhatom. Egyszerűen a Válogatás ennyit csinál, minden játékos dobhat a húzás fázisában, majd húz 1-el többet, mint amennyit így dobott.
A retró lapok szövegét ezért kellett újraírni, mert kb. mindenkit azt képzeld bele, amit akart. Te azt képzeled bele, hogy ez valamiféle "közös költség" (???), én meg azt, ami rá van írva a lapra...
Továbbra is irgalmatlan butaságnak tartva
Ajjaj ez már rég rossz amikor az "érvek" közt jön a lehülyézés, lebutázás és társai... Szerintem itt zárjuk ezt le. |
Csak hogy tiszta legyen: "a "hatására" akkor is igaznak tekintendő, ha saját döntés alapján, költségként dobod el, de azt az ellenfél forrása/szabálylapja/követője teszi lehetővé."
Ugyebár?
Ez fedi pontosan a Válogatáskori kisülést.
Erre a magyarázatra, kiegészítésre szükség van pl.a Válogatásnál ítélni.
(Továbbra is irgalmatlan butaságnak tartva ezt) hadd legyen világos a döntés mindenkinek. |
Jól látod, a vita azon van, hogy mit jelent a "ha ellenfeled eldobatja" kifejezés.
De ha megnézed, én erre a kérdésre korábban már válaszoltam, a "dobató varázslat" igenis definiálva van a kódexben, ebből egyértelműen levezethető a dobatás is. "Ellenfeled eldobatja" -> ez pedig olyan dobatás, amit az ellenfeled forrása, szabálylapja vagy követője okoz.
Azon még lehetne nyelvészkedni, hogy a "dobás" és "dobatás" legyen 2 különböző dolog, az előbbi "előnyös" a használójának, az utóbbi "hátrányos". De a jelenlegi szabályokban ilyen megkülönböztetés nincs, soha nem is volt, és nem is kellene ilyen, mert az véget nem érő vitákra adna okot, hogy melyik micsoda, ha két ugyanúgy írt dolog közül az egyik ez lenne, a másik meg az. Évek óta arra törekszünk, hogy a szabályok a lehető legegyértelműbbek legyenek mindenki számára, és ne kelljen nyelvészprofesszornak lenni, hogy a lapok működését megértsük, elég legyen egy-egy kulcsszó jelenlétét vizsgálni (ld. pl. célpont, vagy aktivizálást igénylő képességeknél a kettőspont).
A Kódex 116-os pont kiegészítést tisztáztam Jánossal, ez valóban még A halandóság magyarázatára került be, és amikor kiderült, hogy a halandóság FAQ ellenmond a kényszerített áldozás szabályának, akkor ezt a pontot nem töröltük. De ezen túl abba nem kell beleképzelni semmit, nem egy szabálydefiníció a "dobatásra", ami a "lapdobás" és "dobató varázslat" definícióknak akar ellentmondani, hanem csak egy magyarázat volt, mint a Kódex kiegészítések legtöbbje.
A végleges döntés ez.
"Ha ellenfeled eldobatja a kezedből" : ez a feltétel akkor teljesül, ha ellenfeled egy forrásának, szabálylapjának vagy követőjének hatására az adott lapot eldobod a kezedből. |
Vagy akár az első. A Válogatás pl. hagyin is volt.
De derüljön ki előbb, mi lett a végső döntés. Remélhetőleg holnap már kiderül. |
| jó lesz ez a nemzeti 2. nap egy random ítéletnek hála... |
Pedig dede, a Korláton lévő bármikor szó miatt.
Húzás fázisban felhúzom, megmutatom, nem tudok dobni.
De utána ez végtelenszer ismétlődik még szintén a húzás fázisban. |
| Nem. Csak bármit húzol el kell dobd. |
Erre nem is gondoltam amúgy
Ha az ellenfelem korlátozása mellett van nálam 3 Zu'lit kísérlete, akkor megfagy a játék? |
Akkor az alábbi lapok működését elmagyarázza nekem valaki:
Zulit kísérlete
Sárkánytűz
Halászat
Bomtar vétó
Transzkristaly
Dimenzió szövés |
| Köszönöm a kérdést, én is szeretném tudni, a pakliválasztásomat, |
Ha a Kódexben vagy egyéb helyen nincs definiálva a dobatás (ha jól értem, ez a helyzet, bár szerintem az idézett 116.0 pontban szereplő "kényszerített dobás" egy az egyben ezt kéne hogy jelentse), akkor a magyar nyelv szabályai szerint kell értelmezni a szót, és a magyar nyelvben a "dobatás" szó az "-at" műveltető képzővel azt jelenti, hogy dobásra kényszerítés. Ha valaki önként dob, azzal nem dobattak, és kész.
Mindaddig, amíg ennek az ellentéte nincs deklarálva a Kódexben (ami remélem, soha nem történik meg, mert egyébként elég döbbenetes gondolat alapvetően is), ezt gyakorlatilag lehetetlen másképp értelmezni. |
A Kódexet úgy is kezdtük, hogy ha a Kódex előtti FAQ-k és Kódex között ellentmondás van, akkor a Kódex az érvényes.
A régi lapok szövege sokszor nagyon nem volt egyértelmű, bármit bele lehetett magyarázni (ezért kellett a retró lapokat is megígazitani), ha ezt még összekutyuljuk a 20 évvel később kiadott lapokkal és szabályokkal, amikre a régi lapok még értelemszerűen nem voltak felkészülve, abból lesz az igazi katyvasz, ezért van ez a szabály. Nyilván pl. egy Válogatás se tudta annak idején, hogy lesz majd manótekercs meg enyészvarázs.
A halandóságnál annak idején töprengtük, hogy ez ott és akkor mi, és a végén azt mondtuk, "ez egy költség", kvázi egy lapra szabott szabály / faq volt... A jelenlegi szabályoknak az ellentmondott, ezért is lett törölve annak idején, nehogy valaki hivatkozzon egy idejétmúlt FAQ-ra. |
| Jogos, ő még velünk lesz jövőre is. |
| A Tleikan nem rotál pár hónap múlva (feltéve, hogy a 14 nem pár). |
Hírek, változások | Kérdések | Csere-bere | Stratégiák | Versenyek | Lapötletek | Szavazások | Egyéb
A társalgás szabályai | A legaktívabb fórumok és fórumozók | Moderátori tevékenységek
|
