Üdv Harcos!
Pyarron? Kényszermunka, befolyási terület még északon is, súlyos adók, egyházi "adományok" és persze a magiszterek Lar-dor "adományai" A kézművesek, polgárok kereskedők amúgy is nagyobb prifitot termelnek mint a parasztok. Nem beszélve arról, hogy az inkvizicónak mennyi pénze van. Még a kényszermunkáról Pyarronban nem dívik a halálbüntetés. Jobban megéri "dolgoztatni" őket. Ezt nekem elhiheted  = |
Udv Mindenkinek!
A hosszú lovagkor mindenképp a hatalmas mennyiségű lovag mellet szól, és talán még az is (rágodva a témán), hogy egy ynevi lovag nagyon sok esetben megelégszik a lovával és a saját vertjével, nincsenek csatlósai, nem szórakozik annyit...
Azonban. Alapjában véve nem a kontinens összterülete számít a bevétel számításakor, hanem az, hogy az adott méretű katonaságot (esetünkben lovagságot) eltartó népesség, azaz földterület mekkora. Azaz az adott ország területe mekkora. Ha speciel Pyarront nézed, akkor máris eljutottunk oda, hogy Ynev legnagyobb lovagságát fenntartó állama az összterület igencsak kis százalékat birtokolja. Pyarronban nincs rabszolgaság, és a népesség sem olyan roppant gazdag (egy paraszt éves jövedelme pár arany), azaz az adója MINDEN lovagságot fenntartó vallásnak és az uralkodónak maximum pár ezüst. Ezek ellene szólnak az érveidnek.
A hadviseléssel kapcsolatban teljesen meggyőztél... Nem számoltam azzal a rengeteg gyakorlási lehetőségről, ami egy lovagnak megadatik, és ennek megfelelően nem számoltam a szintkülönbséggel sem. Szegény kezdő kalandozóim, ha arra adják fejüket, hogy nekimennek egy lovagnak...
Toma (mesélői minőségben Toma, nem Lobonc ) |
Kedves Lobonc!
Ekőször is örülök neki, hogy hosszú idő után újra ellátogattál közénk! A kérdéseidre a válasz:
Ha az ínevi kontinens területét nézzük, akkor azt úgy kapjuk meg, hogy az összes földi kontinenest összetoljuk egybe. A másik fontos tényező, az az emberek megéhetése. Míg az 1100-as években a 300 hektár eltartotta a földműveseket, és a csaláfjukat, a földbirtokost, és a Királyt is. A földön ezeken felül kitermelt profitból lehetett pénzelni a lovagokat. 200 év alatt a népszaporulat növekedésével ez a terület is arányosan nőtt. Nem beszélve arról, hogy a fegyverek, vértek fejlődése ezek árát is jelentősen emelte.
Hangsúlyoznom kell azt is, hogy jó öreg földünkön ekkor monoteizmus, és feudalizmus volt, míg Yneven a legelterjedtebb a politeizmus, és a teokrácia. Ez a két különbség, pedig egyértelmüen az Ynevi lovagok számának gyarapodását fogja előidézni. A hatékony rabszolga (felvilágosultabb területeken kényszermunka) is a lovagok "előállítási költségének" csökkenését fogja eredményezni. -érvként talán nem helytálló- Figyelembe kell azt is venni, hogy míg a földön a lovagkor kb.250 évig tartott addig Yneven több mint 3000 éve tart! Yneven az egyházak továbbra is adókból, és adományokból éllnek. Rendkívül fejlett adórendszerüknek köszönhetően.
A hadviselésről
Élő és létező probléma amit felvetettél, de a szabálykönyv ad rá orvosságot. Ha egy reguláris hadsereg áll szemben nehézlovassággal, akkor mindaddig kapnak bónuszokat amíg az egységük fenn áll. Ha ez megtörik, elszigetelődnek, vagy elvesztik a kapcsolatot a parancsnokukkal, akkor ezeket a bónuszokat elvesztik. Továbbá a lovagok neveltetésüknek köszönhetően nem kezelhetőek reguláris katonáknak, és csak a legritkább esetben fognak bármilyen formációban harcolni. Mindannyian az egyéni harcmodort részesítik előnyban, csak többen támadnak egyszerre. Ha tapasztalati szintjüket nézzük, akkor egy átlagos lovag a csatatéren, akár 4.szintü is lehet, tekintve a napi szintü gyakorlásokat(erkölcs), lovagi tornák, gyengék védelmezése(erkölcs), nemesi vér védelme(erkölcs),stb.
A reguláris katona a legjobb esetben is maximum 1.tsz-ü harcos! Ha ennél több akkor már veterán, vagy elit katonákról kell beszélnünk. Szót kellene még ejtenünk az erkölcs képzettségről is. A lovag (elvileg) nem fél a haláltól, és vakon képes akár 20 szoros túlerőnek is nekimenni.
Viszont ha az előző gondolatmenetet nézzük, akkor 200db 4.tsz-ű lovag (akik külön személynek "kalandozónak" tekintendők a csatatéren) 200 nehéz harci lóval (ami még 1.tsz-en nagyon komoly ellenfél) akár 2000 reguláris katonának is nekimehet, hisz még csak 5-szörös túlerő. Ez első roham után nagyon sok bónuszt el is veszít a reguláris sereg, hiszen vonaliakat a lovasság szétzilálta.
Egyébb:
Nem szabad megfeledkezni a Mágiáról. A papoknak, és paplovagoknak KÉZZEL FOGHATÓ hatalmuk van! Innentól kezdve NEM lehet kételkedni az Istenek létezésében. És mint azt a muzulmánoknál tapasztalhattad a hit hatalmas erőt ad!
Nagyon sok lovag rendelkezik a Pallos joggal is, komoly igazságosztó szerepük van.
Kedves Lobonc!
Remélem sikerült megválaszolnom a kérdéseidet, és véleményem szerint a lovagok pont úgy jók Yneven ahogy vannak, ha a fentiek ismeretében használlja őket valaki. Az teljes térhóditásukat gátolja a Mágia, és persze nem szabad megfeledkezni a szabályrendszer hiányosságairól sem. Ha KM leszel, és nehézlovas rohamozik (akár csak egy) nyugodtan dobass Asztrál, ill. Akaraterő próbát. A kalandozók 30%-a a reguláris katonák, tolvajok, utonállók, 85%-a meg fog futamodni!
További Kellemes Napot Mindenkinek! |
| Ha segítségre van szügséged, itt biztosan fogsz találni segító kezekekt! |
Üdv minden Játékosnak és Kalandmesternek!
Az elkövetkező pár mondatban inkább a megszólításban másodikként említett társasághoz szólnék, lévén résziben kérdést intézek hozzájuk...
Nem olyan régiben félelmetes adatra leltem egy, a keresztes háborúk egyik katonai rendjének, a Templomos lovagok történetével foglalkozó könyvben. A tényleges adat a következő: "... az 1100-as években egy lovag teljes felszerelésének (ló, vért, szolgák, élelem) egy évi költsége előállításához körülbelül 300 hektár föld szükséges. Ez a mennyiség az 1200-as évek végére több, mint öttszörösére, 1560 hektárra emelkedett." Csupán összehasonlításul közlöm, Magyarország területe összesen 930300 hektár, és nálunk a megművelhető földterület aránya az európai országokhoz képest kiemelkedően magas, bennünket csak Dánia múl felül, sajnos a tényleges %-okra nem emlékszem. Ha ez mellett figyelembe vesszük azt a tényt is, hogy az akkori gazdálkodás mellett jelentős földterületeket kellett az állattartás szolgálatába állítani (tehát legelő, kaszáló, nem szántó), akkor oda jutunk, hogy a fenti 1560 hektár eléggé félelmetes adat.
A bevezetőt végiggondolva nem teljesem értem, hogyan él Yneven ennyi lovag. A fentiek fényében egyedül Dreina egyházáról bírom elképzelni, hogy ynevi méretekben fenn tud tartani akkora lovagságot, sőt, paplovagságot (mivel ne felejtsük el, egy paplovag sokkal drágább egy sima lovagnál, a szellemi nevelés szerintem összehasonlíthatatlul magasabb költségekkel jár a fizikainál). Miből él meg egy Uwel lovag, vagy Dartonita? Szivesem veszem mindenki verzióját a fentebb elhangzottakkal kapcsolatban...
Lovagsággal kapcsolatban egy másik téma. A keresztes háborúk jó részben valahogy így néztek ki: kb. 20000 gyalogos katona, mellettük kb. 2000 lovag. Ezt a sereget a muzulmán erők nyílt csatában egyszer nem győzték le, szinte minden esetben előtte trükkhöz folyamodtak: megjáratták őket a sivatagban, majd az oázisok kútjait betemették előttük, majd jó három nap múlva megütköztek. El lehet képzelni, milyen egy ilyen sereg morálja a csatában...
Ennek ellenére, ha csatára került a sor, a lovagság aratott. Szó szerint. Ha a lovasroham sikerrel járt (azaz neki tudtak menni a seregnek), véres rendet vágtak az ellenben, és ez minden alkalommal így volt....
Mindezzel azt akartam elővezetni, hogy szerintem a lovagok Ynev világán némi balance-olásra szorulnak. Egy nehézvértes katona (syburri vértes, shadoni zsoldos, vagy az északiak kétkezes fegyveres harcos nehézvértesei) jelenleg közel akkora ütőerőt képvisel, mint egy lovag, sőt, több képzettségének megfelelően (mivel nagyon szabadon választhat) néha még erősebb is: ugyanúgy elsajátíthatja a lovas harcmodort, tanulhat kopját, kétkezes fegyvert stb., ÉS ezek mellett alkalmazhat cseleket, trükköket, amit egy lovag soha nem tesz. Az realitásnak azonban valahogy úgy kellene kinéznie, hogy ha egy ezred katona katona megtudja, hogy megütköznek holnap 200 lovaggal, akkor a társaság fele dezertál, mert iszonyatosan fél a lovagság erejétől.
A vérvédelem szintén valami ilyesmi volt: anno a Szentföldön azok a várak, amiben volt 200 lovag, bevehetetlennek számítottak (zárójelben megjegyzem, ez kb. 1300-ig volt így, amikor is egy Bujborsz nevű muzulmán hadvezér kb. két hónap alatt kiverte a Templomoskat minden várukból, sajnos még találtam meg, hogy mi volt a kulcsa ennek az iszonyatos sikernek a templomosok akkori igen rossz morálja mellett), és sok esetben hónapogik tartó ostrom kellett egy-egy ilyen vár megszerzésére.
Összességében tehát, én elgondolkodtam azon, hogy valamit csináljak a lovagsággal, ami adott esetben akár az erősítésük (HM, több kiváltság stb.) is lehet (a számuk korlátozása mellett természetesen), vagy akár az is lehet, hogy valaki meggyőz arról, hogy az ynevi lovagság egészen más a középkorihoz képest.
Előre is köszönök minden hozzászólást,
Toma |
Kösz!
Ahogy látom elég sok mindenkinek tetszik jobban az, mint ez. Érlelődik a dolog bennem, hogy meg kéne nézni azt is... |
| Sok szerencsét hozzá! Ha lett volna alkalmatok kipróbálni az 5 fokozatú rendszert, lehet, hogy másképp látnád a dolgokat... |
| 18+ korlmitet kell bevezetni |
Üdv!
Nekem nincs túl sok gondom a d20-assal, sztem egész yo. Bár valszeg azért tetszik nekem mert a régebbieket nem nagyon ismerem. gyakorlatilag egy régebbivel kezdtünk volna el játszani és már a szabályokat kezdtem megérteni, amikor kiadták ezt és elkezdtünk ezzel. Aztán egy ideje ezt letettük. Vampire-t nyomtuk párhuzamosan a mókussal, de most már csak vampi, mert az nagyon bejön mindenkinek. |
Kösz, ez így teljesen érthető és logikus
Nem gáz a fiúkkal játszani, felvilágosult emberpéldányok, csak a fiatalabb korosztállyal voltak kellemetlen élményeim.... |
Hidd el itt senki nem tart csodabogárnak csak mert hölgy vagy. Az ismeretségi körönben 3 hölgy is aktív játékos, és mindhárman más aspektusát képviselik a gyengébbik nemnek. Ha gondot okoz neked a jelenlegi társaság, akkor mi sok szeretettel várunk, hisz soraidból az derül ki, hogy Te is a Szerep-játékot részesíted előnybe ("nem megyek be oda, piszkos lesz a ruhám! És különben is ott piócák vannak!")
Az árakról
sok téren magadra vagy utalva, de nem szerencsés a jövedelmekből árat számítani, hisz ez egy feudális világ. Mi azt csináljuk (és így a pénz súlyát is érezzük) hogy átváltunk. 1 réz kb.500 Ft-nek (első törvénykönyv 2kg kenyér = 1 réz) megfelelő összeg, és utána már csak az anyagát nézzük, és azt, hogy mennire hozzáférhető. Példa. Sminkkészletet már kb. 1000 Ft.ért lehet venni. Műanyag, és gagyi. Műanyag nincs Yneven, ezért kap egy 1,5-ös szorzót. Mivel nem tartozik a legtöbbet gyártott termékek közé, ezért a beszerezhetősége miatt még 4 szeres szorzó ez azt jelenti, hogy 2r*1,5*4 azaz 12 réz. Ha az adott helyen (és ez a falvak/települések esetén 100%; városok esetén 60%) Nehezen hozzáférhet akkor akár 10* szorzó is lehet rajra, hiszen 1 valakinél lehet kapni csak, Ő pedig annyit kér amennyit nem szégyel.
Ha egy drágább kölnit veszek (ugyanezzel a gondolatmenettel) akkor 12 000HUF = 24 réz
*10 ritka = 240 réz *10 a piacon szinte lehetlen kapni = 24000 réz ami már ugye 2,4 arany!
Egy márkás Holzgruber lant (forrás google) használtan 450 000 ft = 900 réz, azaz még 1 ezüst sincs! Az esetleges terület, és piacmódosítók után persze vagyont is érhet... Ezt a gondolatmenetet követve már talána fogadó 1 éjszakár 1 ezüstért (500 00HUF) már elég borsos
Remélem tudtam segíteni |
| Eredetileg egyébként lantra gondoltam.... |
Na, visszatértem....
Kicsit túlspilázva a dolgot a férficucc árak, az anyagárak, és az éves jövedelmek alapján újjítottam ruhát, asszem KM röhögőgörcsöt kap, de sminkkészletet is....
normálisan olyan karakterrel megyek aminek ez nem kell, na de egy bárd.....
Szeretek játszani, csak kár, hogy sokan külön állatfajnak néznek, csak mert lány vagyok.....Most kisirámoltam magam...
Nálatok játszanak lányok? |
| ennyire azért ne fényezzük már magunkat ;) |
Szia!
Az hogy bovitett felszereleslista az eleg tag fogalom.
Kb mit szeretnel? ezen a forumon kb 1000 KM-mel felero iszonyatosan MAGUS orientalt es tapasztalt oregrokak nyomulnak mar a kezdetek ota.
Barmit kerdezel tuti kapsz ra ertelmes valaszt.
De igy, hogy bovitett felszereleslista az eleg tag fogalom. Egy felszerelest nagyon sokfelekeppen lehet boviteni, ami fugg a jatekostol, a karaktertol, a km-tol, a helytol, az idotol, stb. )) |
Ja-ja a d20...hat ja. ))
Gamer! Az fontos! Olvass nyugodtan, kritikat lehet nyomni ezerrel ;)
Amugy orulj neki, hogy szenvedhetsz meg egy evet a sulidban! Ha majd melozni fogsz visszasirod meg a vizsgaidoszakot is. |
| Csak nem 1 hölgy játékoshoz van szerencsém? Legmélyebb tiszteletem! Ha elmondod mire lenne szügséged, biztosan tudunk segíteni |
Üdv!
nem tud valaki tippet adni hol találok valami bővített felszerelés árlistát neten?
Mindenki sír hogy nincsenek női játékosok, azt kétszer annyit futok minden cucc után...... |
| A D20-s vagy az 5 fokozatura gondolsz? |
| én régóta játszom mágusrt, régen megvolt egy csomó kiegészítő+alapkönyv, és álati klasszak voltak...de nem tarthattam meg őket, most meg már sehol sem kapni.érdemes megvenni az új alapkönyvet? |
| Mi van népek? Nagy a csend! |
| Az ember mindig jobbat vár |
Én csak azért nem vettem meg a d20-at, mert az nem MAGUS, hanem AD&D klón erősen elcseszve. Teljesen felesleges emberek fejlesztik, szar könyvekkel, nyomi most az egész. Wya-val egyetértve az 5-fokozatú a legjobb. DE a KAP rendszer nélkül, és fokonkénti kp igénnyel
Beleolvasok majd egy Gamer-be
Én most boldog vagyok, mészárolhatok, csak a sok hülye NJK mind beszélgetni akar, mielőtt meghalna :>
Mit akarsz, engem még csak most engedtek szakmai gyakra  Még egy év szenvedés... |
Neeem. Dehgy. Azt semmi se helyettesitheti, hiszen az volt a kezdet.
Amugy igen. Az a feher konyv a MAGUS uj Alapkonyve. Benne van szinte minden ami kell a jatekhoz. Eleg jo a kotese is. Majd kivancsi leszek, hogy milyen kiegeszitoket nyomnak ki hozza.
Remelem nem a Harcosokkal es a Papok, Paplovagokkal kezdenek. |
Szia!
Hat en megvettem... De igazad van. Nem tudom mikor fogok vele jatszani is... Tul sok idot beleoltem a regi rendszerbe. Mondjuk most a regivel sem jatszom. Huuu kurva reg jatszottam.
Hogy mi van velem? Haat a legfrissebb, hogy publikalok a Gamer magazinba ) (Dachyr neven)
Meg melozok. Meg melozok, oszt ennyi.
Ossze kene dobnom egy szakdogat is, aztan egy alamvizsgat de valahogy nem nagyon van kedvem.
kb. ennyi |
Őszintén? Fogalmam nincs.
Na jó, ez teljesen áttér az AD&D rendszer szerinti játékra... Szal minden ami eddig volt mehetne kukába. |
Akkor Te sem vetted meg
Nem tudom, de nekem az ÚT-ig kellett a fejlesztés, onnan tök jól elvagyok vele.
Mi van veled? |
| lenne egy kérdésem az új alapkönyv a régi első törvénykönyvet helyettesíti? |
Hali!
Tehat elsz!! ))
Miert? Mi bajod azzal az alapkonyvvel? Tok szep kivulrol.... |
Shadowrun | Filmek, TV | Sárkányölő - Kérdések | Puzzle - Online puzzle | Battletech | Puzzle - Dobozos asztali puzzle | Humor | Káosz Galaktika Kártyajáték | AD&D | Zene | Vampire | Sport | Magic | PC játékok | On-line játékok | PS2 | M.A.G.U.S. | Sárkányölő - Vélemények | Sárkányölő - Egyéb | Sárkányölő - Szavazások | Egyéb | Egyéb - Kártya
A társalgás szabályai | A legaktívabb fórumok és fórumozók | Moderátori tevékenységek
|
