Ketten előneveznénk: Bíró Tamás és Dávid Máté  |
Sajnos egyet kell értenem, a krízis menedzsment biztos hátul van a napirendi pontok között. De hogy konstruktívak is legyünk, tök jó ötletek születtek a témával kapcsolatban, és a megoldás tényleg olyan egyszerű, hogy nem is igaz:
Elhangzott, hogy a behó készülhetne a tokenekkel. Azt is mondtátok, hogy az egész kb 200 Ft-os tétel. És az is igaz, hogy a kezdők azért kezdők mert még ismerőseik se biztos hogy vannak a HKK-n belül.
Mi lenne, ha minden kieghez tartozna egy "token pack" ami 200 Ft-ért ( ez kb egy 10 lapos tokenpakknál érvényes ár) megvásárolható, és tartalmazza az adott kiegben szereplő összes lehetséges tokent. Ha ritka tokenek vannak, vagy mint pl a krabbernél megszalad a tokenlapok száma, az árat felül lehet vizsgálni.
Kényelmes megoldás, ami nyomdailag nem megterhelő, illetve kivédené azt is, hogy az ezer akárhányszár forintos kiegben tokent bontsatok. A token pakkba lehet tenni akár őslicheket is, tök jó megoldás lenne.
Kivéve akkor, ha a Behó ragaszkodik a "vegyétek meg a Tengermély kieget a négymanás lények miatt" szemlélethez, és így akarja kiárusítani a bentragadt készletet, illetve ha továbbra is (a már csak évente megjelenő kiegben, tényleg ez mostmár örökre így marad?) őslichekkel és tokenekkel akarja foglalni az értékes helyeket a várva-várt új lapok elől.
Évente két kieg helyett csak egy új kieg, oké elfogadták. Zénes frissenbontott és még ki tudja milyen érdektelen versenyek, ezt is megszokták. Tokenlapok új kártyák helyett, ez is átment. Lassan ideje lenne vissza is adni valamit a játékosok alkalmazkodásáért cserébe... |
Egyrészt ahogy már írták is, az új Újjászületés felvisz max.ba, szóval az életpont tök mindegy. Ha jól rakod össze, rengeteg minden fog maxot növelni és gyógyítani, szóval ez sem para. Ha csak a raia főpapot nézed, rengeteg lap gyógyít side képességből, de a kis szkritter is meg tud szaladni. Szerintem elég brutál deck, és tényleg annyi kell, hogy aranyforrás működjön kétszer, aztán bevédd az istenit ... a többi meg kontroll lap, ami esetleg gyógyít  |
| Durva lesz a meta Ha leül az ellenfél Életenergiával veled szemben, és tol védekezésből egy Sheran áldást, vagy első körben egy aranyforrást esetleg a másodikban egy Bölcsesség dalát, máris ott a para, hogy ha ki tudja nyomni az Istenit, nyert állandóan setelni kell az ellenfél épjét, hogy range-en kívül legyél Vicces lesz. Viszont nagyon nagy ötlet, hogy side képességből a Tündöklés pl. itt is segít (gondolom nem véletlen) egy ilyen deckbe máris királynak tűnik a fehér kódos lap. E miatt a lap miatt egyszer elmegyek egy versenyre 3 Gyógyító rúna alap! |
New Ork (az a bolt is jól eltűnt) is nooo stuuuuupid!
Elég kemény, az új ritkák közül talán ez tetszik leginkább, hagyin is simán lesz keresnivalója a jövőben. Lehet hogy már csak miatta is sok lesz az orkos bontás ?  szombaton? Majd valaki elmeséli  |
Én örülök neki, ha indulhatnak a srácok, de az, hogy a tesztelőség nem jelent előnyt azt azért annyira nem értem
Van olyan ember, aki nem csak a saját pakliját ismeri, hanem a ritka kivételével egészen pontosan tudja, mi van az ellenfél deckjében, mire kell számítani, milyen azonnalik vannak stb stb, jobban körbe tud játszani minden szitut ha egy kicsit is gondolkodik.
Míg a többiek ismerik amiket ők bontottak, vagy ha szerencsések akkor verseny előtt gyorsan belepillantanak más bontásába (ha lesz aki megengedi nekik) és akkor halvány fogalmuk lesz a deckről, de szinergiákról, kulcslapokról továbbra is semmi.
Persze tök más a szitu, ha az összes lap fent lesz a verseny előtt lapkeresőben, akkor tényleg semmilyen előnyt nem jelent a tesztelőség, csak egy pici rutint, de azt be lehet vállalni |
Úgy tűnik nem csak az orvostudomány és a szórakoztató elektronika, de a HKK is rohamléptekben fejlődik! 05.29.-én az alábbi komment látott napvilágot Balage-tól a káoszlovassal kapcsolatban:
"A lap felulbiralhatja az altalanos szabalyokat. A lap szovege azt jelenti / azt akarja jelenteni: koltod a 2 VP-t vagy nem huzol valasztasod szerint, es ez a kor eleji laphuzasra is vonatkozik.
Lehet, hogy nem teljesen egyertelmu, a 12 tesztelobol mindenesetre mindenki igy ertette (kiveve, aki nem figyelt oda, de az ki lesz rugva ) - de azert a kovetkezo FAQba erdemes lesz beleirni szerintem."
Ez most akkor azt jelenti, hogy mivel a faq egyértelműen cáfolj az itt felvetett "választásod szerint" részt, akkor minden tesztelő ki van rúgva ? RIP |
| Hát egyből jobban hangzana egy olyan lap, hogy minden tőr a dupláját sebzi ha van két ilyen az asztalon az már nyolc |
Szerintem is jobb lenne a grafika a börtönőr nélkül, de hát úgyis ritkábban fogjuk látni A dobótőrös követőn nem igazodom ki, bár már nem játszom ugye egy ideje. Kérném a kedves profi mezőnyt, értékelje már nekem mondjuk egy tízes skálán ezt a lapot nekem három szempont alapján:
- a mostani meta top deckjei ellen mennyire jó,
- mennyire erősek egyáltalán azok a képességek amiket tud,
- reális koncepció-e a tömeges dobótőrrel ölés/leszedés víziója
Tesztelők is megírhatnák tapasztalataikat, illetve némi burkolt célzást arról, milyen típusú lapok jönnek a koncepcióhoz ősszel. Én őszintén szólva egyelőre nem látom benne azt, mint anno pl egy terrgathban, hogy mindenki egyből use-olta volna. |
| Visszatérő játékosok? Játékosállomány kommentjeire történő azonnali reagálás? Hibák felvállalása? Nerfek a játékélmény növelése érdekében? Nem semmi ! #respect #csakigytovabbzsolti |
Először is azt, hogy neked kellene kezdeni minden jellegű kommunikációt, és akkor kevesebb vita lenne 
Másrészről azt, hogy ezt a felelősségteljes döntés egyszer meg kell hozni, mindenki érdeke az, ha egy határidőt kap a történet. Mehet róla a diskurzus, szavazás, szócséplés miegymás, de már minden érv ütköztetve volt, legalább kétszer.
A döntéshozóknak fel kell vállalni ezt a szerepet, leülni, megbeszélni, hozni egy döntést minden szempont figyelembevételével és utána azt nyíltan érvényesíteni. Lesz akinek nem tetszik, lesz aki háborog, de ha mindig csak a szőnyeg alá söpörjük a felháborodásra okot adó témákat, az sehova sem vezet.
Március 31 legyen a nemzetközi Nerfnap Derüljön ki addigra mi lesz a tekivel, a dalnokkal/dallal, az életadóval, a konzervvel, és amivel még probléma van. Ha az lesz velük, hogy a következő kiegig minden marad így, az is egy válasz. El tudja dönteni az ember, akar-e tovább részt venni így ebben a formában, vagy csak kevesebbet, vagy még többet. De nincs bizonytalanság, reménykedés és a látszólagos ötletelés.
Úgy érzem remek ötletek és észérvek + érzelmi oldalak hangoztak el többször is, legyen döntés az ügyben és kész. Amíg csak lebeg a dolog, mindenkinek véleménye lesz és frusztrálja őket, hogy semmi nem történik. |
1. Ez a lap talán a Gyémántsárkányhoz lehet hasonló, amire a megjelenésekor Baross Feri a lapelemzésben 8 pontot adott, és elismerően szólt róla.
(http://www.beholder.hu/?m=hkk&cikk=17046)
2. A Gyémátsárkányt (4éves lap ugye) még az idén volt egy olyan alkalom, amikor Dévvel majdnem betettük egy pakliba És azért Dév pakliépítési skilljét ne kelljen szerintem megmagyarázni, végül persze Augur lett belőle asszem. Ha az a lap 8 pontos ritka volt, ez sem lehet százezerszer rosszabb, amit itt próbáltok bemagyarázni magatoknak.
3. A lapokat nem vákuumban kell elemezni ahogy ti fórumozók teszitek, hanem a teljes most megjelenő lapkészlet ismeretében. A tesztelők, akik pedig ennek a tudásnak a birtokában vannak azt mondják jó lap, sőt erős is. Bent volt a tesztverseny győztesnél is, mi kell még, de komolyan ?
4. Nem biztos hogy azért lesz jó lap, mert a top koncepciók újabb tápot kapnak vele. Sőt, biztosan nem ezért. Behemótos lapötleteket viszont máris elkezdtek beküldeni az emberek, gyártják a pakliterveket, és lehet egyszer csak felbukkan valahol és jó lesz Kicsit felpezsdíti az agyatokat, Tök jó !
A főnix herceg jó lap ? Hát, nem Dév mégis nyert vele egy Behós profi versenyt. Ha egy lap a megjelenésével csak annyit tud, hogy egész évre elegendő nevdíjat nyersz vele, akkor már örülsz hogy megjelent nem? De!
Szóval fanyalgás helyett azok a playerek akik még alig nyertek valamit a HKK-n belül, legyenek kicsit kreatívak, bízzanak azoknak az ítéletében, akik jobbak náluk, és fejlődjenek inkább. De ne visszafelé, mert már így is durva a színvonal |
Nem is kell magyarázkodnod, mégis elkezdted ezzel a "rajtam kívül álló témával" Ha te döntöttél úgy, hogy nem jössz (bármennyire is nem volt kedved ahhoz a másik valamihez) akkor is így döntöttél, vállalni kell, kész.
Mivel alapvetően a magad ura vagy, bármit le lehet mondani, ha meg nem mondod le, akkor is a te döntésed volt
Lényeg a lényeg, már most készüljön mindenki, a következő blogliga kiírásból lényegesen kevesebb bejutó lesz az ingyenes draftra, hiszen a 32 fős téma úgy tűnik nem bírt kellő presztízzsel. |
| Hát ezt a "rajtam kívül álló ok"-ot ezt nem is értem. Kényszerítettek hogy ne gyere? Ki volt az? |
Te még nem tudtad ?
A lapkeresőben azért lehet a lapok mellett szavazni, hogy lássák a készítők is, milyen grafikák jönnek be az embereknek. Eddig a szörnyek és a fantasys lapok voltak elől, de Demizra, Samantha és a többi csajos kép átformálta a HKK-s társadalom gondolkodását, és nőfaló zombiként már csak ilyen képeket hajlandóak 10 pontosra értékelni az emberek.
Nézd csak meg a Világégést, alig jelent meg benne "jónős" grafika, mert inkább etnikumok érkeztek, és mindenki elkezdett háborogni. Folyamatosan ócsárolják a kieget, mert alig van nő ... csak ganiüdek, de hát hiába van több kezük, ugye az mégsem ugyanaz.
Ezért be kellett látnia a készítőknek, hogy csak ez az irány járható. A játékosoknak lenge ruházatú, könnyűvérű kalandozónőkre van szükségük. A következő kieg neve is erre fog utalni, HKK avagy Hatalmas Kannák Kalandjátéka!
Éles profilváltás, de hát a szabályokat a piac diktálja, ezzel nincs mit tenni. |
Valóban eltértünk, de szerintem igenis fontos a téma. Rendben zárjuk rövidre, egyetlen dologra reagálnék csak, ami az eredeti kérdéskörhöz tartozik.
A felelősség közös : Valóban az, szervezeten belül. De nem a nagy nyilvánosság felé. Megbeszélhetitek a tesztelőkkel négyszemközt, de több száz fogyasztó előtt egymásra mutogatni ... Ha érkezik egy kritika, fikázás, akármi, akkor nincs mese, nektek be kell nyelni. Ez van. Tudni kell kezelni, megfelelő kommunikációval. De ha egyből az a reakció, hogy hát azért a felelősség közös, az szerintem nem helyes.
Ígéretet teszel, hogy törekedni fogtok a javításra, aztán elbeszélgetsz a tesztelőkkel, vagy a nyomdával, akárkivel. De senkire nem tartozik, és nem is érdekel, ki a felelős, ki mit beszélt a másikkal, ki cseszte el igazából.
Hibás a szöveg? Igen hibás! A kiadó elnézést kér (mint tette azt helyesen a Csábos áldozatnál pl.) az emberek elfelejtik és kész. A kiadó aztán megkeresi a szerinte valós felelőst és kész, megy tovább a dolog. Az elején rontottad el, amikor azt írtad : "ezt igazabol maganban kellene, de a nem-teljesen-igaz nyilvanos dolgokra nyilvanosan fogok valaszolni, sajnalom"
Tényleg ott kellett volna. Neked is és Viktornak is ... Ez szimplán ego, amit le kell gyűrni. |
Nem hangzik kamunak, lehet tényleg így van. De kövezzetek meg, önkéntes lelkes alkalmazottakból még nem láttam sikeres vállalkozást felépülni... A hkk, mint vállalkozás üzleti modellje az adakozó kedvű önkéntesek idején/hozzáállásán múlik?
Egy szervezetben sosem múlhat valami a "sztárokon", adott esetben a tisztességes tesztelőkön. Ha elfogynak, akkor ennyi volt a hkk? Jelen állításod szerint ez a helyzet. Ha az emberi faktor előrébb van, mint maga a poszt, akkor ott nagy baj van. Egy adott pozíció mindig újra betölthető kell, hogy legyen : konkrét elvárások megfelelő ellentételezésért, és akkor működik a rendszer.
Andrew Carnegie 1919-ben halt meg a világ leggazdagabb embereként, íme egy idézet tőle (lehet hogy klisé, de igaz) :
"Légy nagyvonalú főnök! Az egyetlen dolog, ami a munkatársaidat lekötelezi, ha többet adsz, mint amit adnod kell."
Amíg az a tendencia folytatódik, hogy a felelősség az alkalmazottakra hárul, de megfelelő jutalmazásnak (vagy kb bármilyen értelmes jutalmazásnak) is híján van a rendszer, akkor továbbra is maradni fognak a fogalmazásbeli hibák, kiteszteletlen lapok, stb, stb, és a lelkesedés egyre alábbhagy.
Mert az ember így működik, ez az univerzum törvénye : adott értékért csak megfelelő ellenértéket fogsz kapni. Nem fog többet foglalkozni ezzel, jobban odafigyelni, ha nevetséges a jutalmazás, de te megkéred, hogy legyen tisztességes és figyeljen oda nagyon.
És senki nem a tesztelőket fogja elővenni a hibákért, a Beholdernek kell tartania a hátát ... |
Sajnos az elvárásod irreális ... 
Vállalkozásokkal dolgozva megtanultam, hogy ami saját, amiből százalékos/jutalékos bevételt remélsz, arra odafigyelsz, és még szabadidődben is a biztonság kedvéért átfutod egyszer. Ezért én is úgy vélem, hogy a Beholder dolga lenne a hibák utolsó körös kiszűrése és javítása, hiszen a forgalom, profi megjelenés stb számukra a legégetőbb.
Az alkalmazottak (jelen esetben a tesztelők, remélem nem veszik zokon ezt a jelzőt) abszolút érdektelenek. Alkalmazotti szemlélettel állnak a dologhoz, vagyis számukra a fontos hogy ott legyenek, kommentelnek, cserébe majd megkapják a csomagokat, és kész.
ÓRIÁSI szerencse, hogy mindig van 9-10 olyan játékos, aki emellett még lelkiismeretesen is teszi a dolgát. Agyal a paklikon, side-ot is visz, javaslatai vannak, és kritikai szemlélettel viselkedik a tesztelés dolgaival kapcsolatban.
A helyesírási hibák megtalálásában azonban annyira nem érdekeltek, hogy irreális elvárás velük szemben. Nem életszerű. Kiadhatod utasításként, akkor se fog ezen agyalni. Ha fény derül rá, akkor meg majd jön a : nem vettem észre. Túl emberi ahhoz, hogy ne így legyen, így működünk és kész. Nem az ő vállalkozása, fix bérezésért teszi a dolgát, így az ilyen extrák, mint lektorálás teljesen hidegen hagyják. És nem hibáztathatóak érte.
Sok érv hangzott itt el, ami egy lektor bevetését indokolna : szűz szem, pár csomagért bárki megcsinálja ... Ha a profizmusra nem szántok néhány decket, az már régen rossz.
Szinte már klisé a KKV-knál hogy 100%-os garanciát vállalnak a termékre. Az első aranyszabály ugyanis, hogy legyen profi a cucc. Az egyik partnerünk (ételházhozszállító cég) minden kajára 100%-os ízgaranciát vállal, pedig ebben az iparágban kb. 5-10%os profit van 1-1 terméken.
Érdekelne, hogy a Beholder merne-e a mostanra már elcsépelt, 100%-os garanciával dolgozni: Félrenyomott lapok, eggyel kevesebb ritka, helyesírási hibák, rossz minőségű papír, bontás kori gyűrődés ... bármi ami a vásárló számára elég ahhoz, hogy a garanciát érvényesítse (a lapok minősége, használhatósága ugye nem ilyen, ez most csak a külső megjelenés).
Nem szeretném ha az a vád érne, hogy a Beholder ellen beszélek, egyáltalán nem így van ... De az, hogy "mi a tesztelők felelőssége, mi határozzuk meg" sajnos nem így megy. Ha ennyi felelősséget se vállalsz a saját termékedért, az igencsak rossz fényt vet rád :/
Tegyük fel, hogy az egyik szövegírónk elkészít egy kreatívot, átküldi a kapcsolattartónak, aki továbbítja az ügyfélnek. Ha ezek után egy vezetőt megkeresnek a szövegben fellelt hibával, és az az alkalmazottra keni ... hát ez több, mint nevetséges szerintem Az egész ügynökség komolyságának láttak, inkompetensnek fognak tűnni innentől. A mindig a vevőnek van igaza, sajnos örök igazság. El kell ismerni a hibát, bevállalni és legközelebbre kijavítani.
Vagy úgy, hogy te átnézed még kétszer (mert ha tiéd a vállalkozás, nem várhatod, és nem is életszerű mástól elvárni, hogy neked akarjon több pénzt keresni) vagy beruházol egy lektorra. |
Amit leírsz, az tök okés, egy lap valóban felülbírálhatja a szabályokat. Ez tiszta sor.
Az hogy nem teljesen egyértelmű a lap szövege, viszont nem igaz Jelenlegi leírása teljesen egyértelmű!
Minden húzni kívánt lapért 2 manát el kell költeni. Jön a kör eleje : kívánsz húzni? Kívánsz mert kötelező, akkor 2 mana lesz Érdemes rátolni a FAQ-t, mert most sehol nem bírálja felül a lap szövege a kötelező húzást a húzási fázisban.
u.i.: Mivel erre a szövegértelmezési pontosításra 12 tesztelőből senki nem figyelt oda akkor, mindenkit lecseréltek ? |
Egy dologra még úgy látom nem érkezett kérdés az új kieggel kapcsolatban, úgyhogy felteszem én, ha már megtaláltam az accountomhoz tartozó jelszót
Tehát, A káosz örvénylő lovasa, ha második körben beüt, az ellenfél amikor felhúzza a húzási fázisban a lapját, automatikusan elbukja a 2. körös manáját ? Elég durvának hangzik. Adott egy lény, ami kijön 2. körömben anti-mágiával, forrás nem viszi, beüt és az ellenfél marad 1 manán, aztán megint beüt, és a harmadik körben is csak 2 manája van az ellenfélnek, hogy megoldást találjon rá? Brutálnak hangzik így elsőre
Felvetettem a problémát másoknak, akik szerint a tervezői szándék az volt, hogy hát a lovas beüt, akkor maximum nem húzok kör elején, hanem inkább jöjjön az a drága mana. Kicsit utána néztem, és itt a hkk.hu-n illetve a kódexben sincs említve, hogy a kör eleji lapról csak úgy le lehetne mondani ...
Sőt, kifejezetten így szerepel : "...egy lapot kell húzni a pakliból, ez kötelező."
Az Időgyorsítónál pl adva van a lehetőség, hogy eldobj a kezeből X-et a húzásiban, hogy X+2-t húzhass. A lovasnál ellenben ilyen húzási fázisra való hivatkozás nincs, tehát kötelező felhúzni, és kötelező kifizetni érte azt a bizonyos 2manát.
CHD követő mellett, egy kvázi 2. körös győzelemről beszélhetünk. Tegyük fel, hogy első körünk nincs is, másodikban jön ez, ad egy fattyat, beüt 4-et, szopatja a manát, 1-ért ellenfelünk nem sokat tud alkotni, így beütünk a fattyal már 7-et, kijátszunk egy bármit, jó esetben montrix, tojás stb, de legyen egy bármi, csak adjon egy fattyat. Ellenfelünk két manából valamit kell, hogy alkosson, hiszen 9-ben él, és köv körben ráesik még 10 ... Ha egy repülő lényt fel tud tolni, akkor reménykedhet, hogy lesz 4. köre, mert túléli a harci fázisomat 2-ben (de csupán 2 manával ugye, ismét a lovas miatt ... )
Elég derék gyereknek tűnik ez a lovas, ha ez volt vele a szándék ... kőkemény |
Remek volt olvasni a sok "versenybeszámolós kommentet" ... Izgalmas versenynek tűnt, köszönöm hogy élethűen leírtátok a fordulókat.
Pont ezért nincs fórum a blogon ... ennyi moderálást senkinek nincs kedve elvégezni, ennyi hozzá nem értő, érv nélküli szófosást végignézni ... arra meg hiába várnánk, hogy az emberek maguktól jó helyre írjanak, és amilyen hülyék vagyunk még értelmes dolgokat is várnánk el :/
Szerintem is tiltsuk a szánalmast, de ne a teknőst ... |
| Nah, csillog-villog az új oldal ! |
| Ez egy nagyon szemellenzős látásmód, amit itt felvezettél. Egy lap erejét, környezetet formáló hatását nem lehet pusztán abból lemérni, hogy az első négy helyezettek paklijában volt-e ilyen lap. Szerinted a bilincsek, erdők népszerűsége nem ugyanúgy a Nekrofunnak köszönhető? Kicsit demagógnak érzem ezt a fokú kampányolást a tiltás létjogosultsága ellen, de lehet csak azért mondom ez, mert én nem bánom annyira, hogy nem rakják ki ellenem többször. Mindenesetre ha ennyi energiát fektetsz egy téma kivesézésére, akkor ne csak a száraz tényekre hagyatkozz, hanem gondold kicsit tovább |
Lehetne valami egyedi, kicsit hokibb formátum is. Pl egylapos jellemek harca, vagy veszélyes faj pörgős, vagy gyngy kétszínű akár.
De mindenre nyitott vagyok, csak legyen wégre dupla wersenyünk megint :P |
| Az eddigi leghasznosabb hozzászólás a témában. Az amatőröknél biztosan működhetne a dolog, profiknál kicsit variálni kellene majd szerintem, a három paklit soknak érzem. De mondom, amatőröknél abszolút működhet a dolog, totál rendben van. |
| Eddig azt hittem tesztelő vagyok, de keva információi megrettentettek ebben a hitben megkeresem már azokat a krabbereket a listán, aztán hátha akad ott pár vérfarkas is |
| Azért szerintem a Bikacsök csontját nem olyan nehéz összehozni a Királyi adó óta. Kontrollba sem. |
Hali, hát a Nyugatinál egyszerűen felszállsz a 4-es wagy 6-os willamosra, a Móricz Zsigmond körtér/Fehérvári út irányába (ahogy kilépsz az állomásról szembe lesz a megálló, és neked balra menő villamosra kell majd felszállni). Mész két megállót a Király utcáig, és onnan gyalog 1 sarokra van a Dungeon (az utca bal oldalán)
A központi buszállomás ... Hmm ha ez a Népligetet jelenti akkor a menetrended kiegészül azzal, hogy a Népligetnél felszállsz a 3-as metróra, és mész 8 megállót a Nyugatiig. Onnan pedig ugyanúgy 4-es,6-os villamos a már leírt irányba. |
Hát a draft ellen szól, hogy lassabb, és nehéz lesz szerintem tartani a 4 szín korlátot (márpedig ugye az draftban szokott lenni) a pakli összeállításánál.
Viszont mellette szól, hogy ritka és nagyon élvezetes móka Többek között azért, mert van lehetőséged valamilyen koncepciót kitalálni és azt érvényre juttatni. Ha teszem azt nem kellene odafigyelni a 4 színre, és gyorsan pörögnek a válogatás, akkor jobban sülne el, mint a "kapok 50 lapot, olyan mintha stócból játszanánk" téma. Szerintem.
Zorall, az államvizsgához sok sikert, sanya te se a fórumot olvasd, hanem tanuljál hétfőre |
A társalgás szabályai | A legaktívabb fórumok és fórumozók | Moderátori tevékenységek
|
