Ha esetleg erdekel valakit, nagyjabol ezt irtam a teszteloknek par napja (hallgatolagos egyetertes jott):
marc. 15-en jar le a Veszettseg nerf probaideje.
Ugy latom, (hal'istennek) tulaggodtam a dolgot, nem tuntek el a Jarjas paklik a metabol (bar nyilvan gyengultek, foleg a sima Jarj).
A nerf ota lezajlott 6 side-os verseny (4 hagyi, 2 jellemek) alapjan:
- 233 indulo volt osszesen
Ebbol:
- Sima Jarj
Indulok szama: 9 db.
Helyezesek: 3., 5., 5.,
- Jarj + Kragoru
Indulok szama: 11 db.
Helyezesek: 5., 1., 5., 10., 5.,
- Jarj + Orias
Indulok szama: 2
Helyezesek: -
- Jarj + Kyorg
Indulok szama: 1
Helyezesek: -
- Jarj + Istenek h.
Indulok szama: 1
Helyezesek: -
Jarj + targyak
Indulok szama: 1
Helyezesek: 9.
- Jarj + Foparancsnok
Indulok szama: 1
Helyezesek: -
- Jarj + Kaller
Semmi
Az osszes Jarjas paklik szama 26 volt, ami 11%-a az osszes paklinak, ezt (8-fele paklirol leven szo) korrektnek erzem.
2 db. top 4-es helyezest sikerult elcsipniuk a 6 versenybol, es meg jopar top 10-est, ez is vallalhato. 'Nagy nevek' is jocskan voltak a Jarjjal indulok kozott.
Vagyis a nerfet veglegesitenem. |
Na végre egy jó téma  |
És ha egy nő segglyuka érdekel,mi vagyok? 
Na de hogy Nika is tudjon mit olvasni:
Szerintem fölösleges volt ezt megerősíteni. Volt bárki is,aki abban reménykedett,hogy ez meg lesz változtatva? Kétlem. Nem "hallok" visszhangját a dolognak a nerf óta,megtanultunk már játszani így a Veszettséggel és szerintem nem is hiányzik senkinek sem az eredeti formája. "Akinek mégis,az megy egy perverz buzi." |
A vélemény olyan, mint a segglyuk.
Mindenkinek van, de senki nem kíváncsi a másikéra.
Aki mégis, az meg ez perverz buzi.
Mindenki döntse el, vannak-e ilyenek a hkk mezőnyében (gyengébbek kedvéért - és ilyenek biztosan tudom, hogy vannak: érdemes-e véleményt nyilvánítani, van-e akár minimális esélye annak, hogy bárkit is érdekel). |
| Egyik lap se lett kinyírva, hogy csak a röhejesen végletes szélső értékeik lettek lecsapva, ugyanúgy, ahogy a kék italnál is. |
| Tegyük hozzá, hogy a termelt tőrök szinergiában vannak a követővel (plusz van benne zsz rendesen, azoknak meg bedobhatjuk/átválthatjuk fattyra és épitkezhetünk vele ha már aktív) |
Excelsior | 2017. november 26. | Pörgős verseny
Horváth Dávid paklija
II. helyezett
követő: Molluszk, az ócskás
3 Varázskert
3 Őshangya keltető
3 Varázsrépa
3 Komposztálás
3 Lohd Haven
3 Lestinoh, a teknős legenda
3 Őshangya kamikázé
3 Jégkornis
3 Varkaudork varázsló
3 Tűzrakás
3 Goblin logisztikus
3 Szemétdomb
3 Exterminálás
3 Az ősmágia tornya
2 Akadémia
3 A nagytanács ítélete
3 Alanori piac
50 lap |
| Ahogy a szemétdomb is 1-1 a két oldalon. |
| Teljesen egyet értek veled, és szerintem is nagyon drasztikus változás volt ez így! Kelljen akkor lapot dobni a kereséshez, így nem lesz dupla lapelőny. Vagy amit valaki írt nemrég, ha kikerestük, abba a körbe ne lehessen kijátszani. Ennél minden jobb lenne! Jelenlegi állapotában ez a lap ki van herélve! |
Nem bántódtam meg, ilyenen nem tudok ^^
A kereshetőség sztem pontosan azért kellett, mivel az Ősmágia elleni védekezés majdhogynem ebben a lapban merül ki.
Több ŐM lap van, amivel a behúzási valószínűség nő így a hatékony közbeszólás és a meccs megnyerése is valószínűbb.
Míg abba gondolj bele, hogy az Ősmágiás lapok ellen, hogy tudsz védekezni érdemben? Biztos nincs annyi variációd, mint neki a drágítás ellen.
A Veszettség problematikája abból adódik sztem, hogy ingyen (3 ép jelenleg az ingyen kategória) fixen ott van a kezedben, amelyet meg kell oldania az ellennek, úgy, hogy neked lapelőnyt termelt. Konkrétan kettőt (cantrip-1; le kell vhogy szednie), ritkább esetben csak egyet (ha megcounterelték).
És ez még a folytatódhat is, ha a nekron költségének nem szállt ki a többi Veszettség.
Két út jelentkezett sztem a nerf kapcsán. Egyik, amelyet most próbára bocsátanak, de a fentebbi gondolatmenet miatt lutrivá válik a védekezés ŐM ellen, mivel vagy behúzod vagy nem.
Másik opció, amit javasoltam is, hogy tegyen bele erőforrást, azaz fájjon neki ha megoldják és kerüljön a tempójába. Ne lapelőny mutatkozzon meg azonnal.
Valamint azt is jegyezzük meg, hogy korábban a drágító dekkek - hasonlatosan a Zarknod dekkekhez - az első meccset kötelezően hozni kellett, mivel side után szignifikánsan csökkentek az esélyeik. A veszettséggel ez a tendencia változott meg.
Félreértés ne essék, talán én vagyok/voltam a legnagyobb ŐM pártfogó, és ki nem állhatom a Veszettséget, de nem vagyok meggyőződve, hogy ez a megoldás a legjobb.
Amit pedig korábban is mondtam, hogy ez az önmagukat kereső lapok kiadását komolyan át kell gondolni, mert ahogy tapasztaljuk koncepciókat tehetnek tönkre vagy emelhetnek hirtelen magasságokba. |
Please, most jött egy ingyen előkereshető kentrip, rezisztens lény ami még asztalról is tud valamit...a magirox csatlósa 
#designspaceszűkítés
Amúgy örülök, hogy így látod és hogy meg lett végül szavazva, mint egy falat kenyér úgy kellett. |
Én saját részről támogattam a nerfet, és nem azért, mert ne szeretném a Járjat vagy bármilyen drágítós koncepciót (aki ismer, tudja, mennyit éjfattyaztam régen), hanem mert teljesen elfogadhatatlannak tartom, hogy egy játékbeli problémára (drágítós deck ellen beside-olt ősmágiás lapok) egy kockázat, laphátrány és tempóhátrány nélküli válaszlapot szavaztak meg az egykori tesztelők.
Ha a Szemétdombot nerfeltük, mert szűkítette a design space-t (nem lehetett játszani helyettesítős költségű lapot érdemben, mert elmehetett egyetlen counteren a meccs), akkor a Veszettség mégis mi a fene volt? Már a Kreátor utáni első Dungeonös verseny arról szólt, hogy nem lehetett asztalon hagyni ősmágiás lapot, mert fixen jött az ingyen Veszettség. És ez nem most volt. Nonszensz.
Mellesleg úgy érzem, a Manapilon-Farkasgazda-Nekropálca-Anyafarkas kvartettnek köszönhetően olyan tempojárjat lehet még mindig összerakni, ami simán hozza a top paklik szintjét továbbra is.
A továbbiakban pedig tesztelésen csak nagyon kirívó esetben fogok olyan lapot támogatni, ami előkereshető valamilyen módon a pakliból.
Kalugyer Roland |
"Egy részről örülök a Veszettség nerfnek, de meglátásom szerint átestünk a ló túloldalára."
Pont a kereshetősége az, ami védelmet nyújt a drágítós pakliknak az Ősmágia ellen. Ebből a szempontból túl erős a nerf."
Remélem nem bántódsz meg, de szerintem pont ez a meglátás jelent átesést a ló túlsó oldalára.
Az említett "drágítós paklik" egy alapkoncepció, az ősmágia pedig egy ikon a lapokon, amikből ki többet, ki pedig kevesebbet használ. Következésképpen a drágítós paklik ellen kell védekezni (pár ősmágiás lappal)minden másnak, nem pedig fordítva.
Sajnálni, hogy a veszettség nem keresi ki önmagát, kicsit olyan, mintha 3 válogatott futballista játszana 10 alsós gyerekkel, és fel lennénk háborodva, mennyire kiegyenlítetlen a kűzdelem, mert a válogatottak sokkal kevesebben vannak. Holott 3-an is játszva megnyerik a meccset, csak épp nem megalázóan gyorsan. |
| Sztem fasza lett, kellett |
| Egyetértek, ennyi erővel tilthatnánk a lap használatát is.. |
+1  |
Egy részről örülök a Veszettség nerfnek, de meglátásom szerint átestünk a ló túloldalára.
Pont a kereshetősége az, ami védelmet nyújt a drágítós pakliknak az Ősmágia ellen. Ebből a szempontból túl erős a nerf.
Meglátásom szerint, amit korábban le is írtam, lehessen keresni, de ha az ember a lap saját képességével (VP megfizetése nélkül) kereste, akkor ne legyen cantrip.
Amennyiben erőforrást tett a keresésbe (VP) az ÉP-t nem számítva, úgy húzzon rá lapot kör végén. 1 vp vs 1 lap nem egy elvetemült ötlet.
Jelenlegi nerf sztem tönkrevágta a lapot. |
Ezt támogatnám, minden jövőbeli szavazásnál, amit a beho csinál. A cenzust viszont kicsit másképp számolnám.
Mindenki saját névvel leadott szavazata 1-et ér, kivéve, ha a következő képletből nagyobb szám jön ki, ez esetben annyit, amennyit a képlet kiad.
Profi pontok száma az utóbbi X évből osztva X-el. Általános kérdéseknél X=3, komolyabb rendszerszintű kérdéseknél X=5.
Miklós, Balázs és Dani Zoli szavazata annyit ér, mint a fenti képletből kiszámolt legnagyobb érték az összes többi szavazat közül.
Üdv: Kyb |
| Ehhez elég lenne, ha min 1 éves, behos acc-al lehetne szavazni, és mindenkinek annyi pontot érne a szavazata, amennyi profi pontja van. D.K.nak mondjuk be lehet tenni egy 0,7xes szorzót, hogy ne egyedül döntsön, profi pont nélkül meg ne lehessen szavazni. |
| Lehet ,hogy ezzel nem fogok elültetni a demokrácia alapjait a beholder berkein belül, de szerintem ha már egy szavazásról beszélünk akkor az történjen emailen ,vagy hozzászóláson keresztül névvel ellátva, ahol egyfelől az adott játékos érvekkel tudja alátámasztani egy nerf-fel szembeni egyetértését, vagy ellenvetését, illetőleg ti is visszatudjátok nézni ,hogy az adott játékos mennyire vesz aktívan részt a különféle versenyeken, és értelemszerűen azon játékosok véleményt vegyétek figyelembe, akik valóban versenyszerűen űzik a hkk-t |
Igy van, ha a módositott költségből semmit sem fizettél, akkor az egészet helyettesítetted, ezzel nincs probléma.
„...vagy olyan lap, amelynek a teljes idézési költségét helyettesítették.”
Javaslom a "teljes módosított idézési költségét helyettesítették, azaz azt még részben sem fizették ki" - megfogalmazást. Ezzel számos további kérdést megelőzünk.
Ahogy azt ígértem lentebb, meditáltam a kérdésen, és kezdem érteni, hogy a kérdésfeltevőnek mi is a problémája.
Ha egy lap idézési költségét egyaránt módosítjuk és helyettesítjük, akkor felmerülhet több elágazás, amelyek mindegyikét egyaránt kezelni kellene tudnia ennek a lapszövegnek.
(Mindig egyértelműen be kell tudni sorolni, hogy melyik lapot fogja, és melyiket nem a Szemétdomb).
A legnagyobb zavar szerintem magában a kérdésben van, én ezért nem is értettem először.
A helyettesítés csak és kizárólag akkor jön képbe, ha az idézési költséget már véglegesen kiszámítottuk, azaz megállapítottuk a módosított idézési költséget.
Ezután nyílik lehetőség ennek az értéknek a részbeni vagy teljes (egészbeni) helyettesítésére.
Sokféle helyettesítés lehetséges, de a fenti megfogalmazás egyértelműsíti, hogy csak akkor fogja az így kijátszott lapot a Szemétdomb, ha annak ik-ét úgy helyettesítették, hogy azt még részben sem fizették ki. Így már mindegy, hogy az miért történt. Hogy az alapköltség, vagy a drágítás megfizetése történt-e meg részben, és a többit helyettesítették, vagy fordítva (bár ez utóbbira most nem tudok példát), és az is mindegy, hogy pontosan hogyan történt az olcsóbbítás/drágítás/ helyettesítés. |
| Igen, amit irsz az a "topicos" es nem a "szavazos" megoldas (marmint a konkret szavazast ertve ezalatt). |
Az ellenfél kezd egy "visszaszorult" lappal.Körömben passzolok. 2. Körben kirak egy Élet földjét. A 2. körömben a Csábító papnő és az Árnyvillám is blank?
Nekem ez inkább erősítésnek tűnik. |
| Ez egy logikus érv, bár kiküszöbölhető lenne ,ha azokat az elképeléseket vennétek latba , amelyek racionális alapon leírják ,hogy miért támogatják egy-egy lap gyengítését, vagy éppen miért ellenzik azt |
HJE ugy szokott lenni a tesztidoszak vegen, hogy megkerdezzuk itt vagy a Blogon topicban, hogy mit gondoltok? (vagyis nem kell 3 honapon keresztul folyamatosan irogatni - nem is volna ertelme, hiszen nyilvan meg kell varni, hogy alakul a meta, a lapok ereje stb.)
Mar az is megiteles kerdese, hogy a "nem hasznaljak a lapot a nerf miatt", vagy "tovabbra is hasznaljak", az mekkora problema.
A szavazasnal meg fake account se kell, eleg ha olyanok is szavaznak, akik sosem jarnak versenyre. Ez a 2 dolog sajnos nagyon esetlegesse tesz egy "ugydonto" szavazast... |
Szerintem az lenne a korrekt, ha a 3 hónapos tesztidőszak végén meg lenne szavaztatva, hogy maradjanak -e a nerfek (és a szavazás eredménye legyen is figyelembe véve) mert:
Ahogyan azt már írták, a hivatásos tesztelők sok mindent nem is láthatnak, hiszen a szélesebb közegben, versenyeken játszott lapoknál fog kiderülni, jó lett -e a lap vagy sem. Gondolom akkor ez igaz a nerfekre is, és ha már az egész játékos társadalom kell hozzá akkor a véleményüket is illik kikérni
A másik pedig az, hogy az elült a "berzenkedés", amellett, hogy a játékosok elégedettek a nerfekkel, több mindent jelenhet. Jelentheti azt is, hogy már unják 3 hónapon keresztül felírogatni, 10-12 hozzászólásban, hogy ez így nincs rendben, illetve jelentheti azt is, hogy feleslegesnek találják a berzenkedést, hiszen jól tudják, hogy azzal, vagy anélkül de a dolognak úgyis csak egy kimenetele lehet.
A szavazással tehát el lehetne kerülni annak még a látszatát is, hogy a tesztidőszak csak kirakat, ahogyan erre zorall is célzott, (már ha jól értettem).
Persze tudom, hogy ezzel is vissza lehet élni (fake accountok stb.) de még mindig ezt érzem a legtisztábbnak.
Csak jóindulatú javaslat. |
Miután le lett nerfelve az én meglátásom szerint:
-Előnyös üzlet: Nem használja senki.
-Életadó:Nagy ritkán előkerül de mára már felesleges.
-Lépéselőny: Oké
-Nil herceg dalnoka(új): A játékosok így régit használnak.
-Ongóliant(új): Nem használja senki.
-Ősmatéria: Nem használja senki.
-Raia követője: Nagyon visszaszorult. Leginkább 5 követőben látom.
-Rox: Azóta talán egyszer nyertek vele de ez is eltűnt.
-Szánalmas teki: Oké.
-Varkaudar fetisiszta: Oké.
-Általános szabály reakciódrágítás-követő: Ennyi erővel a leszedéseket se kellene drágítania. Ne arról szóljon a játék, hogy mindent meg kell akadályozni! |
Azert, mert az elozo 3 (vagy mennyi ) tesztidoszak vegen nem volt valtoztatas, nem jelenti azt, hogy most sem lehet.
Mindegyik alkalommal ugy lattuk, hogy a kezdeti kisebb-nagyobb 'berzenkedes' elult, elfogadtak (ill. jonak tartottak) a jatekosok (vagyis jol dontott a tesztelo csapat, nem csuszott bele hiba - de azert ez fennallhat barmikor). |
Bizonyos lapok újranyomására a módosított szöveggel lehet számítani, de a régi lapok becserélését az új verzióra sajnos nem tudjuk megoldani  Főleg mivel ez egyelőre tesztidőszak, lehet 3 hónap múlva nem lesz véglegesítve, vagy 1 év múlva megint változik, vagy a nerfet töröljük később.
A Vízitündér és krabber esetében is eredetileg nerf/tiltás volt tervben, a vízitündér gyengített verzióját teszteltük is (sajnos használhatatlan volt) végül azért nem került erre sor, mert úgy tűnik, már nem dominálják annyira a játékot, és jobban lehet ellenük védekezni.
A Veszettség is felmerült, hogy valamit kezdeni kéne vele, de a csapat együtts döntése végül az volt, hogy egyelőre ezt még nem nerfeltük, de azért fenn marad a figyelő listán. |
Nagyon jók a nerfek, csak azt nem értem, hogy a krabbert meg a tündért miért nem lehet kitiltani/nerfelni, azok sokkal problémásabb és erősebb lapok, mint amiket most nerfeltek.
A veszettség szintén egy inkorrekt lap az is el kellene engedni. |
Hírek, újdonságok, változások | Szavazások
A társalgás szabályai | A legaktívabb fórumok és fórumozók | Moderátori tevékenységek
|
