Igen, így emlékeztem, csak nem tudtam hol láttam (kerestem ebben a topicban, illetve a hírben is - csak a leglogikusabb helyen nem).
Köszönöm a gyors választ. |
| Illene a kerdes felvetese elott legalabb a kerdeses lap alatti faq-t megnezni... |
| Változó környezet esetén a Ködszellem költségének helyettesítésére kikapcsolhatom az éppen használt szabálylapot, és ilyenkor ezt a szabálylapot már nem használhatom ebben a játszmában. Végső soron kikapcsolhatom így magát a Változó környezetet is, hiszen az is egy mindvégig működő szabálylap (Lásd: Zoárd itala). |
Ezzel kapcsolatban akkor lenne is egy kérdésem:
Változó környezet mellett hogyan fog működni a lap?
A változó által kikészített szabálylapot tudom áldozni?
Ha beáldoztam egyet, és új kör jön, akkor ismét választhatok mind a négyből, ahogy a változó írja, vagy a megmaradtak közül csak?
Itt nyilván mindkét irányt el tudom fogadni, és semmi sírás nincs a háttérben, csak nem mindegy hogy építjük a paklit rá. |
Tényleg az a gond most, hogy egy ésszerű döntésen nem ültünk 1 hónapot, hanem 1 nap alatt meghoztunk? Ez márcsak azért is szükséges volt, mert nyakunkon a nemzeti, nem lett volna jó az utolsó pillanatban változtatni.
A játék elég bonyolult ahhoz, hogy néha egy lapból ne az jöjjön ki, ami volt vele az eredeti szándék, ez van  Ahogy János nagyon jól össze is szedte a lapokat, azért lesznek olyan paklik, ahová jó lesz, ha a Sokszínűségben csak kérészélete volt is.
A lapot én csak akkor temetném ha fél év múlva se lesz benne semmiben. |
Van ilyen lektorunk, aki nem tesztel, több is, az egyik Jancsár János. Nagyon sok problémát felfefezünk tesztelés közben vagy a lektoráláskor, de 100%-os eredményt ritkán vagy talán sosem tudunk hozni. Mindenesetre igyekszünk még jobban odafigyelni mindenre, a "hátrány feltüntetésre" is.
A szabály pedig, hogy ha 1 szabálylap mellett nem használhatsz követőt, az mindig hátrány, az így logikus és megjegyezhető.
Ez a szempont erősebb kell legyen, mint 1 konkrét lap értéke.
Egyébként azért elsősorban bűvös erdőben való tesztelésre koncentráltunk ennél a lapnál. A belerakott munka nem "veszett el", a lap nem "hulladék". Ahogy János is írta, sok létező és későbbi szabálylappal működik. Kicsit jobban kellett volna figyelnünk, mi hátrány és mi nem 1 szabálylapon, ezért elnézést az érintettektől. |
Én tartom továbbra is. Lehet egy lap kreatív, ha anomáliákat szül, akkor vagy át kell írni a szöveget, hogy ne tegye, vagy nem kell kiadni.
A hátrány problémakör elő se jött volna, ha ez a Manaapadás-os probléma nem helyezi előtérbe. Bennem felmerült, hogy kellene egy szövegíró a kártyákhoz, aki lektorál, értelmez, s nincs benne a tesztelésben. Így ő kívülről könnyebben észrevenné az esetleges problémákat, s időben javítana. |
Jogos, de pl ha tesztelnek 1 lapot egy eddig működő mechanikával (mert nem volt jelentősége) ők honnan tudják majd, hogy akkor szabályváltozás lesz?
Az alapvetően x módon tesztelt lap meg értékét veszíti/kidobott idő volt. Amit más lapra tudtak volna fordítani? |
Eddig nem volt jelentősége.
És most ez a felvetés ugyanolyan jogos, mint amikor a játékosok a játékvezetés szemére vetették, hogy miért van az, hogy egyik szabálylapon hátrány az, ami a másikon nem az.
Melyik ujjamat harapjam? |
Ez a következetlenség eddig is jelen volt, de nem zavart senkit. Akkor miért nem lett egyből kijavítva?
Mostantól hasonló esetben mindig várunk 1 lapot ami rávilágít valamire és akkor fogjuk/fogjátok korrigálni esetlegesen az adott lap kárára?
Ez most no offense, csak tényleg nem értem a helyzetet.
Gondolom te is tudtad, hogy a hátrány definíció a régi szab lapoknál máshogy működik  |
A "sírás" okán felszínre került egy következetlenség, amit orvosolni kellett. Mindegy, hogy most, vagy két hónap múlva, kellett rá egy megoldás.
Ez nem a mostani játékvezetés hibája, hanem a kétezres évek következetlen lapszövegezési gyakorlatának a következménye. |
Nem is az, hogy 2 pakliból kioffoltuk, hanem ilyen tempóval  Más lapok rommá farmolják a metát vagy épp minden pakliba bekerül az nem probléma.
(Értem, hogy ez a szabály miatt volt, nem nerf miatt, de ez a -hátrány szabály- eddig is így működött, tudta jól mindenki, és eddig nem is emelte fel senki a hangját ilyen mértékben emiatt. Hirtelen ez a lap olyan lökést adott volna ennek a 2 decknek jelentősebb meta elemzés/kialakulás előtt, hogy már tele kell könnyezni a forumot?)
Miért volt erre ilyen mértékben szükség? Ilyen fénysebességgel ki indulva az eddigi gyök kettes nerfekből, amire viszont ténylegesen gyorsabb ütemben lett volna szükség.
vicc |
Én tudom jól hogy a sírás a játék része, mindenkinek joga is van hozzá, de legalább lenne értelme. Mire volt ez jó, hogy 2 paklit is kioffoltunk, melyekből egyiknek színe, masiknàl meg nyilván beteszed.
Mégis ki profitált abból, hogy ez lett a lap sorsa? Ez már így marad, de borzalmasan örülnék neki, ha a jövőben olyan jellegű kritikák érkeznének, amik nem elvesznek a játékból
(Nem fogjuk kiadni zènben ugyanennek a sokszínű es korlátos verzióját) |
| Ne írjuk le végleg, mert jelenhetnek meg még olyan szabálylapok, amikkel jó lesz. |
| Szerintem elférne egy zénben az ikertestvére, ami ugyanezt tudja, azzal a különbséggel, hogy költségét helyetesítheted a sokszínűség feláldozásával. |
jó az 50ft-nak is  |
Én se értem mire volt ez jó. Nem így akartuk a lapot, nem is így teszteltük...egy baromi kreatív kártya 100 forintos ritka lett.
Annyira jó lenne, ha a sírások nem olyan irányba mennének el, amik elvesznek a játékból... |
| Én, ha adóznék és színben jó lenne, biztos tolnám sideból. Van egy pár deck, ami ellen kb semmit se csinál az adó. |
Ezek dobhatók be. *-gal jelöltem, ahol ennek a lehetőségnek valós relevanciája van.
A birodalom virágkora
*A bőség zavara
A fájdalom szépsége
A fókusz meglelése
Az átalakulás kora
Birtoklás
*Bűvös erdő
Egérút (új)
Életenergia (régi)
Elmepajzs
Elmeszűkítés
*Felkészülés
Hálócsapda
Hatásvadászat
Hegymélyi keltető
Ínséges idők
Kettős erőbedobás
Korlátozás (régi)
Lassan járj!
Manaapadás
*Manaáramlás
Manaforrás
Örök harag
*Ősi rúna
*Rejtett tartalék
Specializáció
Szabad áramlás
Szűk esztendők
Tábori adó
Támadó taktika
Teljes front (régi)
Teljes front (új)
Válogatás
Változó környezet
Védekező taktika
Villámháború |
Igazából nagyjából semmi sem dobható be akkor...
Kár volt kiadni a lapot... |
| Igen. Az eredeti hatás jön létre annyiszor, ahány Leira létrejön. Ha ez megéri a +1 Vp-ket, szerintem hajrá! Keresd meg a megfelelő kombót. |
| Szóval ha a saját lapomra 2 vagy ne adj isten három Leirát tolok el akkor annak 2x illetve 3x kisül a képessége, ha jól értelmezem |
| Akkor ezek szerint innentől a korlátozás sem dobható be a ködszellemnek, ugye? |
| Hehe. Nem baj, ugyis rosszul működött nekem. |
| meglett a sírás eredménye látom grat! |
| A faq módosításva, ld. a hírt |
| Jobban járna az egész játék, meg a közösség is, ha tiltva lenne... úgyis csak idiótaságokat szül folyton. |
Néha logikus döntések összesége logikátlan következtetésekhez, döntésekhez vezet, ez a hátránya egy olyan kellően összetett rendszernek, mint a HKK
Jelenleg van egy szabályunk a Kódexben (91.3.1.), ami egyértelműen meghatározza, mi a hátrány. A 2001 előtti lapokon az, ami hátrányos a kijátszóra nézve, a 2001 vagy későbbi lapokon csak az, amire rá van írva, hátrány.
Nem tudom, ez a 2001-es vízválasztó honnan jött, néha szoktam találni lapokat, amik később lettek kiadva, mégis, teljesen egyértelmű, hogy hátrányuk van, annak ellenére, hogy az nincs kiemelve. A fenti szabály leegyszerűsíti a döntést. Viszont előfordulhat, hogy ilyen illogikus dolgok jönnek ki belőle, mint pl. egyik lapon hátrány az, hogy nem használhatsz mellette követőt, a másikon pedig nem, mert 2006-ban jelent meg és mégsincs rajta ez a kulccsszó.
Ebben a konkrét esetben én azt mondanám, van 2 lapunk, a Sokszínűség és a Zarknod bilincse, aminek teljesen egyértelmű, hogy hátránya van. Mindkettő 2006-ban jelent meg, tehát akkor még egyértelműen adogattunk ki olyan lapokat, ahol a hátrány fogalma nem volt eléggé kikristályosodva. Egyik megoldás, hogy a fenti szabályban átirjuk a 2001-et 2007-re, de akkor az nem oldja meg pl. a Hatalom korlátozását, szóval FAQ mindenképp kelleni fog.
A manaapadással kapcsolatban, ez az egész döntés pusztán elemi logikára és a HKK szabályaira épült. A lapoknak alapvetően úgy kell működniük, ahogy le vannak írva, hacsak nincs valami teljesen bróken kombó, ami miatt meg kell őket FAQ-zni. Értem, hogy van aki örülne neki, aki szeretné, ha másképp működik, de a szabályok szerint csak ez jöhet ki belőle.
Arról, hogy a vita során mi az, ami megengedhető, én itt egy dolgot zárnék ki mindenképpen, a nyomdafestéket nem tűrő stílust (ld baldav posztjaiban az MI által generált badword filtert |
Függetlenül attól, hogy Katu roppant idegeítő stílusban írja le a problémáít, és észrevételeit, nem hiszem, hogy így kéne a játék oldaláról reagálni rá.
A Manaapadás is egy 16 éves lap ha jól látom, szóval nyugodtan lehetett volna az a döntés, hogy két külön képessége van, csak régen vélelenül egy vesszövel lett elválasztva., mert akkor nem számított.
Az egyetlen kikapcsolás akkor a Pihenő volt, ami ugyan abban a kiegben érkezett.
Szerintem sokkal nagyobb gáz, hogy a Ködszellem két hónapos átbeszéléseket okoz, mert nem lett megfelelően tesztelve, és eldöntve a szabálylapoknál, hogy mi is a hátrány. |
Hírek, újdonságok, változások | Szavazások
A társalgás szabályai | A legaktívabb fórumok és fórumozók | Moderátori tevékenységek
|
